Модератор: Я думаю, что 12 часов, мы можем уже начать. Дорогие участники круглого стола, эксперты, журналисты я рада приветствовать вас сегодня на данном мероприятии, посвященном вакцинации от COVID-19. Круглый стол “Говорят врачи” проходит в рамках “Experts Hub Kazakhstan”, который направлен на поддержку отечественных экспертов в сфере здравоохранения, медицины и биологических наук, а также для повышения доступа казахстанцев качественной, объективной и достоверной информацией по вопросам здоровья. Сегодня за нашим круглым столом присутствуют 6 экспертов, представленных в алфавитном порядке, позвольте мне их представить. Итак,

Даирбаева Лейла, врач-невролог, эксперт в области неврологии и эпилептологии

Ералиева Ляззат, практикующий врач-педиатор, детский инфекционист высшей категории

Карамамуд-Оглы Джевдет, врач-уролог, андролог, эксперт в области эндоурологии и андрологии

Каукенова Ботагоз, доктор медицины, научный популяризатор, представитель проекта “Medsupportkz”

Кыстаубаева Анар, акушер гинеколог, эксперт в области акушерства, беременности, нарушения роста плода во время беременности и послеродовых осложнений

Сурумбаева Айжан, магистр биологических наук, PhD студент центра рака Fox Chase

И я Мектебаева Дамель, старший менеджер Департамента развития инноваций Назарбаев Университета. Сегодня я буду модерировать данное мероприятие. Наш круглый стол займет один час, в первой половине нашего круглого стола наши эксперты будут отвечать на самые распространенные вопросы по вакцинации от COVID-19, которые поступали нам ранее, а во второй части, если вы все-таки не услышите ответ на свой вопрос, у вас будет шанс задать вопрос экспертам. Вы можете адресовать его экспертам в нашем чате и я обязательно его озвучу. Итак, давайте перейдем к первому эксперту. Мой вопрос адресован Ботагоз. Сейчас казахстанцы активно проходят, процесс вакцинации идет, скажите: какова вероятность заразиться у привитого человека?

Б.Каукенова:  У привитого человека, конечно, есть вероятность заразиться и в большей мере это зависит какой образ жизни вы ведете во время пандемии, каких мер предосторожности придерживаетесь. Помните, что ни одна вакцина не обеспечивает 100% защиты от вируса, но она значительно повышает ваши шансы не заразиться тяжелым вариантом болезни и не оказаться в реанимации. Также, помните, что пока достаточное количество населения не вакцинировано, вирус активно циркулирует в обществе. Также помните, что новый коронавирус очень заразен, поэтому нужно вакцинироваться, чтобы снизить свои шансы заразиться вирусом в обычной жизни.

Модератор: То есть, 100% защиты нет, но при этом очень большая вероятность снизить шансы плохого течения болезни. Итак, можно ли не делать прививку если у вас есть антитела? Есть такое мнение, что «у меня есть антитела, мне не нужна прививка».

Б.Каукенова: Прививку стоит делать в любом случае, несмотря на уровень антител. В данном случае ВОЗ, и наше Министерство здравоохранения придерживается этой позиции, рекомендует смотреть на дальность болезни. И в данный момент эта дальность — 6 месяцев. То есть, если вы переболели больше, чем 6 месяцев назад, вам нужно делать прививку. Это все рассчитывается из того, что вакцина в данное время более ограниченный ресурс.

Модератор: То есть антитела не имеют значения, я правильно понимаю?  Есть у вас антитела или нет, сколько их, прививка все равно нужна?

Б.Каукенова: Да, не стоит на это смотреть

Модератор: Как бы вы прокомментировали казахстанскую вакцину – QazVac?

Б.Каукенова: Что мы знаем о QazVac – это инактивированная вакцина. А инактивированная вакцина – это одна из самых старых технологий производства вакцин, то есть она уже используется, наверное, больше 150 лет. Также, учитывая, что вакцину разработал НИИ проблем технологической безопасности – это наш институт, еще с советских времен он у нас был. Я верю, что вакцина работает и она безопасна, и это главное. Однако, замечу, это мое личное мнение, если наша наука хочет идти в ногу со временем или, если мы говорим о прозрачности перед населением, нам просто необходимо выпустить научную публикацию в международном научном издании, хорошем таком. Я, конечно, уверена, что наши коллеги работают над ней и жду момента, когда смогу ее прочитать. Также хочу заметить, что как гражданка страны, я горжусь, что Казахстан – одна из немногих стран, которая произвела свою вакцину и очень надеюсь, что даже после пандемии, такой курс на поддержку отечественной науки продолжится и в будущем.

Модератор: Отлично, спасибо большое. Такой завершающий, наверное, вопрос, что делать, если человек все-таки заболел после первой дозы? Откладывать вторую дозу? Получать или не получать?

Б.Каукенова: Скорее всего, нужно будет отложить вторую дозу до полного выздоровления, но когда вы это сделаете зависит от того, как тяжело вы переболеете, то есть каждый случай нужно будет решать в частном порядке, после консультации с врачом.

Модератор: Хорошо, перейдем ко второму эксперту, Венера, я вижу вашу руку, у вас будет шанс задать вопрос, пишите обязательно в чат. Итак, вопрос я бы хотела адресовать Ляззат. Защитит ли вакцина от новых штаммов? Я думаю, что этот вопрос очень волнует многих, кто слышит новости о новых штаммах коронавируса.

Л.Ералиева: Добрый день уважаемые коллеги, уважаемые журналисты!  Существующие на данный момент вакцины в основном защищают от всех подвидов штамма коронавируса. С чем это связано? На самом деле все мутации, которые сейчас происходят, они точечные и непосредственно не затрагивают сам шиповидный белок, который содержится в вакцинах и к которому у нас вырабатывается иммунитет, поэтому эффективность вакцины в любом случае остается достаточно высокой и отсюда основная задача населения — привиться как можно быстрее, чтобы не дать коронавирусу шанс мутировать и проявиться новым подвидам вируса.

Модератор: Ляззат, я правильно понимаю, что есть определенный протеин, который помогает вирусу зайти внутрь клетки и именно он не мутирует, то есть это неизменная часть.

Л.Ералиева: Это неизменная часть, те мутации которые происходят, они на самом деле точечные и никаким образом не влияют на эффективность вакцины.

Модератор: Какие вакцины сейчас доступны для Казахстана?

Л.Ералиева: На данный момент у нас имеется QаzVас — инактивированная вакцина, у нас имеется Спутник-V и  новая вакцина — это Hayat-Vax, должна появится вот сегодня, завтра.

Модератор: Отлично, как насчет бытующего мнения, что вакцина от коронавируса станет  сезонной и нам придется ставить ее каждый год или может быть каждый сезон, что вы думаете?

Л.Ералиева: Мы знаем, что коронавирус мутирует, появляются новые штаммы и будет ли вирус сезонным, конечно же зависит от того, будет ли он вообще циркулировать, какой штамм будет циркулировать на данной территории в данное время. И если взять на примере вируса гриппа, то мы знаем, что штамм вируса гриппа ежегодно меняется и, соответственно, производители каждый год меняют состав своей вакцины. Если также произойдет с коронавирусом и он перейдет в сезонные вирусы, то, возможно, нужно менять также состав вакцины и ежегодно таким же образом вакцинироваться.

Модератор: Отлично и последний вопрос. Чем отличается вакцина Спутник-V российского происхождения от  казахстанского? Есть ли какая-то разница?

Л.Ералиева: Разницы абсолютно никакой нет. Спутник-V российский и Спутник-V, который разливают у нас на Карагандинском фармацевтическом комплексе  — это одно и то же.

Модератор: Спасибо большое. Далее я бы хотела задать вопрос по вакцинации, связанной с онкологическими заболеваниями и адресовать Айжан. Первый вопрос: можно ли делать вакцину от коронавируса для пациентов с онкологическими заболеваниями?

А.Сурумбаева: Это зависит от многих факторов, потому что рак – это обширное понятие, которое включает в себя большое количество видов рака. Также нужно учитывать состояние человека, то есть, он может находиться в ремиссии, может принимать какую-то терапию, как работает его иммунная система и это также зависит от типа вакцины. В инструкции к вакцине Спутник-V написано, что можно применять эту вакцину для онкобольных с осторожностью. Это написано  в связи с тем, что не было клинических испытаний, которые бы включали данную категорию людей. Однако, нужно отметить, что есть достоверные данные , они получены консорциумом CCC19  — консорциум по раковым заболеваниям и COVID-19, который включает в себя более 120 различных раковых центров с разных стран. И они показали, что есть исследования, что коронавирусная инфекция протекает тяжелее у людей с онкологическими заболеваниями и у них риск осложнений после коронавирусной инфекции больше. Поэтому, конечно, такие люди входят в зону повышенной уязвимости, можно сказать. Я считаю, что таким людям нужна вакцинация.

Модератор: То есть онкобольные из-за того что они входят в такую зону риска…

А.Сурумбаева: Да, они подвержены больше.

Модератор: Существуют ли какие-то противопоказания все-таки, которые могут оградить вакцину?

А.Сурумбаева: В принципе, противопоказания такие же как и у всех других людей: аллергические реакции на компоненты вакцины. Это реакция, например, на первую дозу. И также пациентам, которые проходят сейчас терапию, например, химиотерапию или трансплантацию, у которых угнетена работа иммунной системы, им советуют подождать, пока их иммунная система придет в норму и сможет дать хороший ответ, либо, если есть возможность привиться до начал лечения, то врачи рекомендует привиться до.

Модератор: Отлично. И сможет ли вакцина спровоцировать рецидивы онкологических заболеваний?

А.Сурумбаева: Рецидивы онкологических заболеваний возникают тогда, когда в организме остались раковые клетки, либо их не заметили в ходе лечения, их было слишком мало, либо они распространились на другие органы. И потом они опять начинают бесконтрольно делиться и распространяться и тд. А в вакцине, на самом деле, нет никаких компонентов, которые бы способствовали этому процессу, поэтому нет.

Модератор: Отлично. Спасибо большое Айжан, давайте перейдем к теме беременности, репродуктологии и мой вопрос адресован Анар. Расскажите, следует ли прививать беременных, а также женщин в период грудного вскармливания?

А.Кыстаубаева: Добрый день. Что касается беременных женщин, на сегодняшний день ведутся большие исследования. Вы не найдете ни одного хорошего источника, который говорит о возможности прививать беременных.  В то же время, в некоторых странах, в частности в Израиле, уже есть опыт применения вакцин у беременных женщин. У нас есть случаи, когда пациентка могла не знать о своей беременности и провести вакцинацию. В этой ситуации также нет никаких показаний для прерывания и рекомендуется только наблюдение. Что касается послеродового периода, периода кормления, то в этом случае противопоказаний нет, потому что риски при заболевании коронавирусной инфекцией, они гораздо выше. И пациентка, которая уже родила, несмотря на то, что у нее немного другое состояние здоровья, другой иммунный статус, она, тем не менее, может привиться вакциной и здесь особенных противопоказаний нет.

Модератор: Как насчет женщин, которые планируют беременность?

А.Кыстаубаева: Насчет пациентов, которые планируют беременность, также очень много мифов. Я читала сама, как кто-то пишет, что нельзя после вакцины 6 месяцев беременеть, у меня много вопросов было от моих знакомых на эту тему. Но на самом деле, таких рекомендаций нет. Учитывая то, что в казахстане наиболее распространенная вакцина это Спутник-V и мы знаем, что это векторная вакцина, которая не содержит живого вируса, каких-то больших частиц вируса. Эта вакцина не противопоказана. Единственная рекомендация, конечно, чтобы прошел один менструальный цикл, потому что, на самом деле, мы тоже не знаем как это будет. Но в целом, сейчас пациентки беременеют и после вакцины, и пока на ультразвуковых исследованиях мы не видим изменений со стороны плода, поэтому, конечно, нужны большие испытания. Но в целом, если пациентка только планирует беременность, то лучше конечно привиться, выждать хотя бы один месяц и потом уже беременеть. Потому что риски во время беременности, они конечно гораздо опаснее.

Модератор: Отлично, то есть все-таки планирующим нужно привиться и обезопасить и себя и ребенка в будущем.

А.Кыстаубаева: Верно, надо обязательно.

Модератор: Есть также мнение, что после вакцинации не стоит планировать беременность в течение 6 месяцев, правда ли?

А.Кыстаубаева: Да, как я и сказала, что это расхожее мнение, на самом деле не имеющее никаких подтверждающих факторов. Причем, нет таких факторов и для других вакцин, то есть, если мы говорим о каких-то других вакцинах, которые мы получаем по календарю. Таких показаний нет, потому что есть определенный цикл созревания яйцеклетки, есть определенный цикл созревания сперматозоида, и это никак не 6 месяцев. Поэтому такого противопоказания, как 6 месяцев или выжидательной тактики нет. Спасибо.

Модератор: Отлично и завершающий вопрос, оказывает ли вакцина влияние на фертильность?

А.Кыстаубаева: Ну, на самом деле наверное тоже скажу, что исследований больших пока нет, но в целом пациенты наши приходят беременные и после вакцины, и с вакцинацией… кто-то даже не знал, что беременный, кто-то забеременел через месяц, через два, через три, поэтому вероятнее всего, что нет.

Модерато: Отлично, рост населения нашего растет, это хорошо. Переходим к следующим вопросам, спасибо большое. И следующий вопрос также на тему репродукции. Влияет ли вакцина на репродуктивную функцию у мужчин?

Д.Карамамуд-Оглы: Здравствуйте, дорогие коллеги,  дорогие гости! Да, это хороший вопрос.

Модератор: Нас слышно?

Д.Карамамуд-Оглы: Можно повторить последний вопрос еще раз?

Модератор: Да, может ли повлиять как-то вакцина на репродуктивную функцию у мужчин?

Д.Карамамуд-Оглы: На сегодняшний день нет никаких подтвержденных данных или каких-то исследований, в которых отражено влияние вакцины на репродуктивную систему у мужчины. Но имеются некоторые исследования, которые проводились на животных. И они, в принципе, не выявили никаких негативных последствий влияния вакцины на репродуктивную функцию.

Модератор: Отлично, а как насчет самого коронавируса, как он влияет? Есть ли какие-то серьезные последствия после заболевания?

Д.Карамамуд-Оглы: Да, на сегодня уже есть исследования о том, что коронавирусная инфекция может быть причиной развития эректильной дисфункции у мужчин. Почему это так. Все потому, что спектр факторов, которые могут привести к эректильной дисфункции достаточно широк. И все эти факторы, к сожалению, имеют место после перенесенной коронавирусной инфекции, а точнее: появление стресса, длительное воздействие гипоксии, ухудшение состояния работы сердечно-сосудистой системы —  все это способствует потенциальному началу эректильной дисфункции. Поэтому да, такое возможно. И вакцинация является одним из способов защитить мужское здоровье.

Модератор: Отлично, спасибо большое. И мы переходим на тему неврологических заболеваний и мой вопрос будет адресован Лейле. Можно ли пациентам с эпилепсией, после инсульта, с заболеваниями центральной-нервной системы, делать вакцину от COVID-19?

Л.Даирбаева: Здравствуйте, уважаемые коллеги, спасибо за вопрос. На самом деле мы должны помнить о том, что пациенты с неврологическими заболеваниями относятся к группе высокого риска тяжелого течения COVID-19. И если говорить об официальной инструкции многих вакцин, то в них указано, что пациенты с эпилепсией и другими заболеваниями ЦНС эти вакцины должны использовать с осторожностью, но это значит только то, что пациенты должны обсудить вопросы вакцинации со своим врачом. Это не является противопоказанием. А почему нужно обсудить с врачом, потому что имеются особенности сроков вакцинации для отдельных групп заболеваний. Многие неврологические ассоциации международные опубликовали своего рода консенсус, в котором рекомендовали только отдельные сроки вакцинации для пациентов с аутоиммунными заболеваниями. Для  остальных пациентов с заболеваниями неврологическими вакцинация не является противопоказанием.

Модератор: Отлично. То есть только при определенных случаях нужно будет отказаться. В большинстве случаев она не противопоказана.

Л.Даирбаева: Да, конечно. И в любом случае, пациенту рекомендуется обсудить это со своим лечащим врачом для того, чтобы снять определенные вопросы.

Модератор: Отлично. Есть мнение, что эпилепсия ассоциирована с повышенным риском осложнений вакцинации против COVID-19, в том числе риском приступов, так ли это?

Л.Даирбаева: На данный момент не существует каких-либо данных о том, что эпилепсия ассоциирована с повышенным риском осложнений или развитием приступов после вакцинации. При этом, нужно помнить, что как раз-таки для людей с эпилепсией риск осложнений после заболеваний  COVID-19 значительно выше, чем риск, допустим, от каких-либо особенностей, возникших при вакцинации. Известно то, что после вакцины против COVID-19, может повыситься температура и для некоторых людей с эпилепсией это может быть определенным фактором риска. Однако, для того чтобы снизить этот риск, нужно просто в течение 48 часов использовать жаропонижающие препараты и, тем самым, этот риск снизить. В любом случае, перед тем как пройти вакцинацию, необходимо  предупредить медицинский персонал о том, что у пациентов имеется эпилепсия для того чтобы минимизировать любые риски. И противопоказанием на сегодняшний день является только те, которые являются противопоказаниями и для других, то есть это аллергия на какие-то компоненты вакцин, или допустим особенности перенесения первой дозы. И тогда уже вопросы по вакцинации второй дозы имеет смысл обсудить с лечащим врачом. В остальном, на сегодняшний день каких-либо данных о противопоказаниях вакцинации пациентов с эпилепсией нет. Конечно, отдельно стоят случаи пациентов с тяжелым лечением эпилепсии или плохо контролируемым течением эпилепсии, в этом случае, конечно, все обсуждается с врачом индивидуально.

Модератор: Спасибо большое. Это просто прекрасная новость, что нет каких-то особенных противопоказаний и по сути все аспекты, которые мы сейчас со всеми экспертами обсуждали, говорят о том, что нет каких-то особенных противопоказаний для того, чтобы поставить вакцину. Это очень радует.

Модератор: Давайте теперь также перейдем к вопросам, которые поступают в чат. Не забудьте, что вы можете написать свой вопрос в чат, чтобы я его озвучила для экспертов. И первый вопрос, который я вижу, он о штаммах коронавируса. Существует очень много новостей о новых штаммах в разных странах. При этом, я слышала такой факт, что нет новых штаммов, есть variants, то есть  давайте это прокомментируем, я бы хотела задать этот вопрос Боте.

Б.Каукенова: Так, спасибо за вопрос. Да, действительно, есть понятие штамм и variants, вариантов, или типов вирусов. Это немножко разные понятия. Вот например у нас есть штамм новый коронавируса, помните несколько лет назад был уже MERS, был SARS, то есть вот это были новые штаммы и этот COVID-19 — это тоже новый штамм. Сейчас новости о мутациях, которые мы получаем — это вот variants, это варианты вируса, они не настолько сильно мутировали, чтобы можно было их назвать отдельным штаммом и уже беспокоиться из-за этого. То есть variants, они отличаются от оригинального вируса, но не так сильно, чтобы это было отдельной болезнью какой то или для этого нужны были бы отдельные вакцины.

Модертор: Отлично, то есть даже когда мы слышим новость о том, что появился какой то новый штамм, это не говорит, что вакцина не сможет на него сработать?

Б.Каукенова: Да, вакцины для перестраховки, ученые, конечно, перепроверяют все свои на вот этих новых вариантах и пока у нас есть новости, что они работают на существующих вариантах. Вот это то, что возникла немного путаница: штамм, вариант, это проблема в коммуникации и, наверное, нужно было бы об этом сказать населению.

Модертор: Отлично, ну это прекрасные новости, потому что я думаю, что новости пугают, когда мы слышим, что новый штамм появляется, спасибо большое.

Модертор: Давайте перейдем к следующему вопросу и я хотела бы адресовать его Ляззат и он о вакцине Hayat-Vax, что за вакцина, расскажите о ее эффективности? Как прививаться? Можно ли привиться изначально другой вакциной, а вторую прививку поставить уже Hayat-Vax,?

Л. Ералиева: Ну Hayat-Vax — это инактивированная вакцина,  производитель — Объединенные Арабские Эмираты. Вакцина содержит убитый штамм SARS-CоV-2 вируса, делается людям старше 18 лет. В принципе показания такие же как при вакцинации QazVac — это также инактивированная вакцина. Противопоказания практически тоже такие же, делается внутримышечно дважды, с интервалов в 21 день.  Если ко второй части вопроса вернуться, то комбинировать вакцины на данный момент не рекомендуется. Во-первых,  у нас нет данных, можно комбинировать или нет, но все производители они настоятельно рекомендуют закончить полный курс вакцинации той вакциной, которой начали.

Модертор:Отлично, спасибо большое Ляззат. Следующий вопрос я тоже думаю очень волнующий, по поводу увеличения промежутка вакцинации, о которой мы все услышали. Прокомментируйте, пожалуйста, увеличение интервала между прививками до 90 дней. К чему это может привести задает вопрос Спутник Казахстан.

Здесь я бы наверное хотела спросить, кто из экспертов хотел бы прокомментировать?

Б.Каукенова:  Я могу, наверное, начать, прокомментировать, потом конечно коллеги добавят, тем более я, как руководитель, как представитель “Medsupportkz”, мы уже выразили свою позицию, что мы против новых постановлений главного санитарного врача. Там, кстати, звучало так, что не увеличить интервал до 90 дней, а привиться на 45 день, вот в новых правилах это так звучит.

Мы против этого, потому что, во-первых, значение 45 дней нигде не фигурировало ни в каких заявлениях. В том письме с института имени Н.Ф. Гамалеи, вот письмо Гинцбурга, там было значение, что привиться возможно с 21 до 90 дней. И мы бы рекомендовали придерживаться такого промежутка. То есть дать людям возможность выбора, привится им на 21 день или, если у них не получается, если они не успевают, если они уезжают, то уже отложить вакцинацию. Это, конечно, не повлияет на снижение эффективности вакцины.

Почему это важно, потому что увеличение интервала, оно все таки оставляет людей без защиты на более долгое время. По всем данным, по всем научным данным, которые мы получали от производителей Спутника-V, они все основывались действительно на промежутке в 21 день. То есть все пациенты, они нам показали, что через две недели после 21-го дня (две недели после второй дозы) вырабатывается достаточная защита иммунитета, то есть представьте, что людям нужно будет ждать между первой и второй дозой 45 дней, плюс еще 2 недели. И тогда они получат достаточную защиту, а учитывая количество заражений после первой дозы, это все подрывает доверие людей к программе вакцинирования. Учитывая также, что мы живем в пандемию, нам нужно максимально быстро привить максимально возможное количество людей. Поэтому имеет смысл все таки оставить 21 день, чтобы достаточное количество людей получили достаточную защиту. Также, нужно будет, наверно, помнить, что люди все таки планируют свои поездки, студенты планируют свои выезды на учебу, командировки. Также  если мы будем брать паспорта вакцинации, в тех же новых правилах, было постановление о том, что  выйти на работу можно будет только с паспортом вакцинации, то есть получив  полный курс прививки. Увеличение искусственное на 45 дней оно немного людей затормозит, если они хотят выйти в отпуск, или если они хотят уехать за границу или же если паспорт вакцинации будет объединен с программой “Ashyq”  — это тоже создает некоторые неудобства для людей, поэтому рекомендуем все-таки дать людям возможность выбирать: привиться им на 21 день, либо позже.

Модератор: Спасибо большое, следующий вопрос я бы хотела адресовать Анар. Как вы можете прокомментировать такое большое количество антиваксеров или выпадов против вакцинации? Как бороться с многочисленными фейками?

А.Кыстаубаева: Ну здесь, я думаю, вопрос, касается не только вакцинации от COVID, антиваксеры — это наша головная боль, особенно в родильных домах, потому что существует огромное количество мифов, огромное, ничем не подкрепленное, количество мифов. Например, о вреде той же прививки на БТЖ, той же прививки от вирусов гепатитов, те, которые мы проходим в роддоме. Очень многие мамы, когда получили какой-то негативный эффект у ребенка, не от вакцины, а вообще: у ребенка в течении первого года жизни проблемы со здоровьем, то конечно мама прислушивается к мнениям антиваксеров. И начинает говорить, что  мой ребенок получил прививку и потом получил вот такое-то осложнение, но это очень просто такой миф развеять. Например, в столице ежегодно рождается, около 22 — 24 тысяч новорожденных и процент детей, у которых действительно есть глубокие неврологические проблемы, какие-то дополнения в течении первого года жизни, это очень маленький процент, ничтожно малый. И когда вот я на своих курсах рассказываю пациенткам о том, что вот столько-то детей родилось — 24 тысячи и может быть у 200 детей из них есть проблемы, но все остальные получили прививки и у них нет такого эффекта, это в общем-то очень хорошо действует.
Антиваксеры, к сожалению, у них есть тоже свой голос, свое мнение и люди они выбирают всегда тот источник, который удобно слушать, поэтому я думаю, что нужно, конечно, популяризовать науку, нужно более открытым языком говорить людям о пользе прививок, потому что, если бы не те же самые прививки, могло быть целое поколение детей, которое могла выкосить та же корь, да. Это легко и просто, тот же коклюш, инфекция от которой дети погибали, поэтому, конечно, с антиваксерами нужно работать. С большими слоями населения нужно тоже работать, потому что антиваксов мало, а людей много и качественная информация должна поступать как от нас, так и  может быть каких то объединений родителей, детских врачей. Врачи это, большая часть врачей, это конечно сторонники вакцинации. Спасибо.

Модератор: Спасибо большое. Ботагоз, я вижу, что вы хотите добавить да?

Каукенова Б: Да, я бы добавила немножко, я согласна полностью с доктором Анар, потому что, ну как это наша общая проблема. Просто я хочу добавить, что мы как “Medsupportkz” в принципе последний год только и занимаемся тем, что работаем с мифами о вакцинации, общаемся с противниками. Хочу добавить, что антиваксеров, сильных противников вакцинации, их не так много, просто они очень громкие и они просят внимания к себе. То есть, чем больше мы даем внимания им, по сути это им и нужно, они получают то, что они хотят. Поэтому рекомендации от ВОЗ, от UNICEF как бороться с такими людьми — это просто не давать им внимания, не давать им голоса, не ругаться с ними ни в коем случае. То есть, я могу просто личный пример дать, как человек другим людям, не ругайтесь с ними никогда, не вступайте с ними в прямой конфликт, потому что это все на эмоциях завязано, а когда на эмоциях, в принципе, никакие ваши факты особо не сыграют роли и наверное, чтобы уменьшить их голос, уменьшить их количество, нужно будет, чтобы каждый из нас включился в коммуникацию. То есть скидывайте им ссылки. Я сама немного “ругаюсь” в чатах КСК тех же домовых, если они скидывают мне вот такую антиваксерскую информацию, я просто молча отправляю им проверенные ссылки. Люди читают, люди благодарят, люди меняют свое мнение. Сильных антиваксеров очень мало, людей сомневающихся в вакцинации  больше, их уже можно переубедить, с ними можно разговаривать.

Модератор: Отлично, спасибо большое. Следующий вопрос я бы хотела адресовать Ляззат, как проверить — он такой технический — как проверить вакцину на подлинность? Нужно ли проверять на целостность ампулу вакцины?

Л.Ералиева: Хочу сказать, что каждая вакцина она пронумерована и относится к определенной серии, то есть когда распределяются вакцины, уже известно какая партия вакцины идет в какое медицинское учреждение или прививочный пункт. Перед тем как  ставить вакцину медсестра берет ампулу, проверяет ее целостность, проверяет наличие каких-то смесей или изменений цвета,  и после этого проводит вакцинацию при определенных условиях. То есть, если эта вакцина, допустим, замороженная, то необходимо дать время, чтобы вакцина постояла немного при комнатной температуре и потом проводить вакцинацию. У каждой вакцины свои условия, QR-кодов конечно нет, но серия вакцины уже известна.

Модератор: Отлично, то есть данную проверку на целостность, на состояние проверяет за вас врач.

Л.Ералиева: Обязательно проводит для каждой ампулы.

Модератор: И у нас повторяется вопрос об антителах. Я его зачитаю. “Все-таки насчет антител, в том же ФБ читаешь каждый день, если антитела выше 20 или 40, то можно подождать с вакцинацией. Некоторые утверждают, что вакцина, пришедшая на антитела только ухудшит состояние организма. Можно еще раз точнее, это не так или просто нет таких данных?”

Л.Ералиева: Можно ответить на вопрос?

Модератор: Да, конечно

Л.Ералиева:На самом деле антитела, которые возникли после заболевания, они не стойкие, и не важно сколько на данный момент у человека  антител: 20 или 30. И, допустим, завтра или послезавтра их может остаться в 2-3 раза меньше. Любой стресс, лекарства или сопутствующие заболевания могут снизить уровень антител. И даже если у вас уровень антител 20 или 30, и вы сделаете на этом фоне вакцинацию,  это никаким образом не повредит человеку. У вас не будет зашкаливания антител, как некоторые говорят, антитела поствакцинальные остаются, после заболеваний не остаются. Они никаким образом не перекрывают друг друга и не мешают.

Модератор: Отлично, еще раз ответ на вопрос: нет, даже не нужно таких исследований, это уже известно, что антитела после заболеваний не такие стойкие. Правильно я вас понимаю?
Л.Ералиева: Абсолютно верно и тому пример: нами же проводятся и другие вакцинации от других заболеваний, и поэтому здесь уже известный факт.

Модератор: Отлично. И дополнительный сразу же вопрос сколько по времени действует вакцина

Л.Ералиева: У каждой вакцины производитель определил свой срок действия предварительно, допустим, у вакцины Спутник-V производители заявили, что вакцина будет действовать в течение 2 лет. Наши специалисты, ученые QazVac, выпустившие вакцину, говорят, что вакцина будет работать год. Но опять же, это заявления, сказанные предварительно, что будет на самом деле покажет время.

Модератор: Спасибо большое, сейчас я бы хотела предоставить возможность журналисту Курсива задать вопрос самостоятельно, устно.

А.Маркова журналист: Здравствуйте! Спасибо большое, что предоставили мне возможность задать вопрос. У меня вопрос к дополнению наверное к вопросам моих коллег уже об увеличении интервала между двумя дозами, подскажите пожалуйста, можете наверное как то простым языком объяснить как это влияет на выработку антител, то есть если получить вторую дозу на 21 день, будет ли это эффективнее, чем  получить дозу допустим на 90 день. Могли бы ли вы, вот этот момент более подробно разъяснить?

Модератор: Спасибо за вопрос.

Л. Ералиева: Можно я да попытаюсь? Спасибо, Анастасия, за вопрос, но вот смотрите антитела, мы знаем, что антитела начинают вырабатываться после двух недель, через 2 недели после получения прививки и уровень этих антител он будет со временем нарастать.То есть, через 21 день уже другой уровень, через месяц уже другой уровень, через два месяца другой уровень. И в том, что продлили на 90 дней, я считаю, что здесь абсолютно ничего страшного нет, то есть вы будете защищены, потому что вы получили первую дозу, у вас уже будет достаточный уровень антител, который выработался именно на первую дозу и в течение 90 дней вы получаете вторую дозу. Никто не говорит, что вы должны идти и вакцинироваться на 90 день. Вы можете и на 21 день вакцинироваться и на 28 день. Вы можете сделать для себя удобный график, мне кажется очень удобным то что так сделали, не нужно куда-то спешить и стрессовать, спокойно пойти и вакцинироваться когда вам удобно, в течении данного промежутка. Я ответила на ваш вопрос, Анастасия?

А.Маркова журналист: Да спасибо, еще тогда можно уточнить, получается, просто во многих допустим та же Россия, почему тогда придерживаются интервала в 21 день?

Л. Ералиева: На самом деле да Анастасия, сейчас многие страны заявили об увеличении интервала между двумя дозами, и это касается различных вакцин и Pfizer и Moderna и  AstraZeneca они также увеличили продолжительность между двумя дозами, ну то что россияне оставили 21 день, мне кажется это связано с тем, что ну с менталитетом может быть людей. Когда людям говоришь, что ты придешь на 21 день, он придет на 21 день, если скажешь придешь в течении 90 дней, он может вообще не прийти. И наверное это, возможно связано с тем, с базой учета координации, как у них проводится.

А.Маркова журналист: Понятно, спасибо большое.

Модератор: Отлично, ну хочется добавить, наверное, что все-таки если человек предпочтет увеличить период, следует не забывать о мерах предосторожности. Потому что, когда мы увеличиваем этот период, мы увеличиваем шансы, что человек все-таки может заболеть. Не забываем про макси и про дистанцию. Следующий вопрос о ПЦР-тестах, то есть вопрос о том, что стоит ли сдавать ПЦР тест до получения вакцины? Так как человек может быть контактированным, или же болеет бессимптомным видом коронавируса. Рекомендуете ли вы сдавать ПЦР-тесты, какие последствия могут быть, если человек провакцинировался во время бессимптомного COVID-19.

Б.Каукенова: Давайте я отвечу на этот вопрос насчет ПЦР-тестов. Нет, ПЦР-тест не нужно сдавать перед вакцинацией. Потому что перед вакцинацией главное, чтобы вы не болели в текущий момент ничем, ваш организм не находился в стрессе. Как вы поймете, что вы болеете? У вас будут активные симптомы, то есть, если у вас будут активные симптомы COVID, вы их заметите и поэтому, нужно будет отложить вакцинацию. При том, что если у вас бессимптомный COVID, и если вы привьетесь… Насколько я знаю, я не назову точные источники, но были такие прецеденты…по крайней мере в западных странах так прививали. На данный момент не было никаких побочных явлений.

Модератор: Отлично, спасибо большое.  Следующий вопрос я бы хотела адресовать Лейле. Есть ли необходимость принимать накануне вакцинации антигистаминные препараты, как советуют многие?

Л.Даирбаева: Спасибо за вопрос. На сегодняшний день таких рекомендаций нет. Однако в случае повышения температуры, можно выпить препараты, которые снижают температуру.

Модератор: Отлично. Насколько я знаю, пациенты получают  инструкцию после того, как они делают вакцину, им дается инструкция, что делать после, верно?

Л.Даирбаева: Да, совершенно верно. Они получают памятку о том как вести себя в определенных случаях.

Модератор: Спасибо большое, далее у нас есть вопрос от Хабар 24 и опять-таки вопрос о китайской вакцине…

Б.Каукенова: Можно я добавлю про антигистаминные препараты. Я извиняюсь. Просто мы тоже разбирали эти вопросы, потому что мы активно этим занимаемся и постоянно такие вопросы поступают, что были случаи, когда врачи рекомендуют принимать супрастин перед вакцинацией. Не нужно это принимать, это устаревшие данные, я не знаю если честно откуда они взялись. Центр по контролю заболеваемости в Америке говорит, что  не нужно принимать антигистаминные перед вакцинацией и более того это может быть опасно. То есть если вы принимаете антигистаминные, то это снижает у вас немного функции иммунной системы и если у вас, что крайне редко, возникнет какая-то реакция на вакцинацию, антигистаминные могут смазать симптомы. То есть  врач не заметит вовремя, если что-то произойдет, поэтому не нужно принимать антигистаминные. Тем более старые антигистаминные первого поколения как у нас почему-то рекомендуют, они, например, для детей могут быть даже опасны. То есть это вообще нужно убрать из рекомендаций и из практики врачей.

Модератор: Отлично. Ну, мы возвращаемся, наверное, да к истине, что не стоит самостоятельно назначать себе какие-либо препараты: антигистаминные или другие препараты. Спасибо большое, Бота и к следующему вопросу. Это у нас вопрос от Хабар 24 о китайской вакцине. “Завтра в столичных поликлиниках начнется прививка китайской вакциной, в чем отличие этой вакцины от Спутника-V и QazVac, какая особенность? Будет ли эффект одинаковый?

Л.Ералиева: Вакцины практически одинаковы, это инактивированные вакцины, они содержат убитый штамм вируса SARS-CoV-2, одинаковы по составу, по наличию самого активного вещества, единственная разница, допустим казахстанская вакцина срок хранения 6 месяцев, китайская срок хранения 12 месяцев, только в таких незначительных технических деталях. А так, показания, противопоказания практически одинаковы. Если говорить об эффективности, то у нашей казахстанской вакцины эффективность заявлена учеными 90%, у китайской вакцины на таком же уровне

Модератор: Спасибо большое за ответ. Следующий вопрос я бы хотела адресовать Айжан. После вакцинации человек уже не опасен для окружающих? Можно ли навещать своих пожилых родственников?

А.Сурумбаева: Мы знаем, чтовакцинация не дает 100% гарантии, что вы не заразитесь, однако она значительно снижает риски заражения. Как раз таки этот эффект коллективного иммунитета очень важен. Если мы провакцинируем 70% населения, то вирус может уйти из нашего общества и не циркулировать в нем. И, конечно же, чтобы поберечь старшее поколение, родственников, желательно их провакцинировать тоже и тогда уже можно быть спокойным.

Модератор: Спасибо большое, Айжан. Следующий вопрос, я думаю он тоже очень многих волнует, о том, что вакцину разработали очень быстро. В целом вакцины сейчас разрабатываются очень быстро, как мы можем быть уверены в безопасности вакцин, когда процесс их создания такой быстрый? Ботагоз можно вам адресовать?

Б.Каукенова: Да, это частый вопрос и на самом деле скорость разработки вакцин по большему счету влияет только на финансы производителей, то есть, да конечно, мы наслышаны о том, что вакцины должны пройти определенные этапы и в случае с разработкой вакцин от COVID -19 эти этапы были соблюдены, то есть были доклинические испытания, все клинические испытания. Просто в данном случае между испытаниями был меньший срок, потому что ученым не приходилось защищать свои вакцины перед финансирующими органами.  Им не нужно было доказывать, что вакцина действительно реально работает, что она эффективна. В чем здесь минус для тех кто финансирует, в том что если где-то в середине пути выяснится, что вакцина не работает они просто потеряют огромные деньги, но в данном случае они готовы были пойти на такой риск. Потому что, во-первых, дополнительное финансирование приходило от разных источников, во-вторых, мы живем в пандемию, вакцина нужна нам здесь и сейчас. Так вакцины, они прошли все свои этапы разработки, все свои этапы тестирований, безопасность, эффективность. И нужно заметить например, что в гонку по вакцинации вошли наверное больше 100 разных вакцин. В данный момент, насколько я знаю, 13 вакцин зарегистрированы хотя бы в одной стране и широко мы знаем вакцин 5-6. Это значит, что все остальные вакцины они уже отпали в середине гонки. Так что, да, этапы разработки вакцины были все соблюдены…. Еще хотела добавить, что это число, которое говорится: 10-15 лет — это, на самом деле, разработка вакцины от идеи в голове ученого до выпуска вакцины на рынок. В данном случае у нас технологии были очень давно известны, то есть векторная технология используется более 50 лет, МРНК тоже, инактивированным вакцинам больше 150 лет наверное, то есть это  все старые технологии и мы просто их адаптировали под новый вирус.

Модератор:  Миф о том, что это занимает 15 лет, он на самом деле…это миф, это просто миф.

Б.Каукенова: Ну да, если вы хотите абсолютно новую, какую-то вакцину придумать, от идеи в вашей голове может пройти 15 лет, если не больше.

Модератор: Отлично, ну и, наверное, стоит учитывать, что прогресс он сам идет с ускорением, поэтому естественно, что производство не только вакцин, но и лекарств, занимает все меньше и меньше времени. Что на самом деле больше радует, чем настораживает.

Б.Каукенова: Да, будем надеяться, что такой процесс сохранят и для разработки лекарств в будущем, для вакцин, что мы сможем получить больше лекарств, которые нужны пациентам прямо сейчас гораздо быстрее, чем обычно.

Модератор: Спасибо большое. Следующий вопрос: как скоро после вакцинации от COVID-19 можно делать другие вакцины, например от гриппа или ВПЧ?

Л.Ералиева: После того, как вы закончили полный курс вакцинации от COVID-19, через месяц можно ставить любую другую вакцину. Промежуток — 1 месяц.Модератор: Отлично. Спасибо большое, очень краткий ответ. Итак, я бы хотела спросить имеются ли еще вопросы у наших журналистов, которые вы бы хотели задать? Насколько я вижу вопросов нет, поэтому я хотела бы поблагодарить наших экспертов за такие полные и ясные ответы. Я думаю, что мы все сегодня узнали очень много нового, очень много полезного и хотела бы поделится контактами наших экспертов и сказать, что наши эксперты готовы к ответам, готовы к таким интервью. Это был первый круглый стол проекта “ExpertsHub”, вы можете ознакомиться с экспертами на сайте expertshub.kz и связаться для более подробной информации. Спасибо большое, будьте здоровы!